Правки правила персонажа о самоантагонизме #72

Lexakr · 2022-02-17T13:47:47Z

Из нового - ~~политика использования лимиток и других бомб, устраивающих разгермы,~~ запрет на отвлечение СБ во время прямой угрозы (действия, на которые СБухам придется отвлекаться, когда есть какая-то прямая угроза типа ксеноморфов/нюкеров и тд) и некоторое регулирование помощи антагонистам со стороны не антагонистов

За основу правила парадайзов брал

index.md

volas · 2022-06-25T19:15:50Z

Вынес селф-антаггинг в отдельный пункт основных правил из правил персонажа и дополнил-уточнил. Объясняю это тем, что в наших реалиях самоантагонизм вещь во-первых очень частая, во-вторых проблемная, явно важнее какого-нибудь пункта про уважение цепи командования.

Основные правила не то, что важнее, просто их область применения больше. Область селфантага - персонаж, а не игрок, стоит оставить там. Я вообще хотел бы разделить когда-нибудь на IC и OOC разделы... #45

volas · 2022-06-25T19:21:01Z

index.md

+
+1. Самоантагонизм (self-antagging) запрещен. Если игра не выдала вам роль антагониста — вы не являетесь им.
+   - Незначительная преступная деятельность разрешена, вы можете быть коррумпированным главой/офицером, красть, заниматься мелкими грабежами и т.п. Однако, придерживайтесь некоторых рамок: ваши действия не должны затрагивать значительную часть персонала, надолго выводить кого-либо из игры, совершаться без наличия разумной IC-причины. Хорошим тоном будет предварительно уведомить Админстрацию о своих намерениях.
+   - Использование бомб допустимо только на полигоне или астероиде. Если вы хотите взорвать бомбу на станции по какой-либо причине, например, для уничтожения блоба или ксеноморфов, свяжитесь с Главами на станции и по возможности оповестите Администрацию.


"уничтожения блоба или ксеноморфов" не имеет отношения к селфантагу, а без IC-причины это очевидный гриф и отдельное правило и так. Стоит переформулировать, если бомбы тут про отыгрышь террориста - про это и написать

Взрывы бомб действительно полностью поглощаются правилом о грифе, здесь слишком подробное уточнение отдельного вопроса.

Бомбы здесь в оригинале по той причине, что вне полигона и астероида они используются только антагами. Поэтому их использование не будучи антагом это селф-антаг в каком-то смысле. Возможно, это надо отправить в другое место, но сам пункт про использование лимиток обязательно нужен. Это важная, исторически закрепившаяся часть игры, но и очень неоднозначная. Ни у игроков ни даже у админов нет понимания, как и когда их можно взрывать вне полигона. Эта поправка задает пару исчерпывающих прецедентов (режимы где на кону существование станции и так) и снимает разногласия

volas · 2022-06-25T19:23:00Z

index.md

-
+
+1. Самоантагонизм (self-antagging) запрещен. Если игра не выдала вам роль антагониста — вы не являетесь им.
+   - Незначительная преступная деятельность разрешена, вы можете быть коррумпированным главой/офицером, красть, заниматься мелкими грабежами и т.п. Однако, придерживайтесь некоторых рамок: ваши действия не должны затрагивать значительную часть персонала, надолго выводить кого-либо из игры, совершаться без наличия разумной IC-причины. Хорошим тоном будет предварительно уведомить Админстрацию о своих намерениях.


"нельзя совершаться"? Предыдущий вариант мне кажется был более емким про не то что выводить из игры, а не делать целью своих действий вывод кого-то из игры

Но там же нет слова нельзя, там "действия не должны....совершаться"

С трудом вспомнил, что имел в виду. Мне первый раз почему-то показалось, что "совершаться" висит само по себе, типо

Однако, придерживайтесь некоторых рамок: ( (ваши действия не должны затрагивать значительную часть персонала), (надолго выводить кого-либо из игры), (совершаться без наличия разумной IC-причины) )

слишком сложное предложение.

volas · 2022-06-25T19:24:16Z

index.md

+   - Кража [предметов высокого риска](https://wiki.taucetistation.org/High-risk_items) и других уникальных предметов, отсутствие которых может сказаться на развитии раунда, считается самоантазонизмом и допускается только при необходимости в чрезвычайной ситуации.
+   - Помощь антагонистам допустима, но она должна быть скорее пассивной, чем активной, и для нее нужны веские причины (открыть им шлюз или закрыть глаза на их деяния — это нормально, добровольно дать им бомбу — нет).
+   - Не вынуждайте своими действиями службу безопасности тратить на вас время и ресурсы во время наличия [прямой угрозы](https://wiki.taucetistation.org/Standard_Operating_Procedure#Красный_уровень_тревоги_-_прямая_угроза) на станции.


Очень удачное дополнение, следует перенести в правила в любом случае даже независимо от всех прочих изменений.

volas

в процессе обсуждения, не решенные вопросы

skvazarb

У меня есть как концептуальные так и предметные претензии к этому предложению. В целом если в каком-то сообществе сложилось использование термина самоантагонизма, это совершенно не обязательно означает, что его полезно переносить к нам, где такая практика не появилась.

Прямо сейчас тут написано, что самоантагонизм запрещен, но нет никаких объяснений что это собственно такое, только написано что им считается кража предметов высокого риска, причем с довольно странными оговорками. Самоантагонизм не является каким-то очевидным термином, по крайней мере не для нашего сервера. Возможное преимущество могло бы состоять в появлении короткого референса на это правило, но прямо сейчас выглядит что относительно понятное и лаконичное правило было размазано какой-то водой и к нему был прилеплен непонятный термин.

По поводу обновленных формулировок прокомментирую отдельно. Если кратко то

Надо или дать короткое определение этому самому самоантагонизму или вообще не упоминать его в правилах
Рерайт получился скорее неудачным. Если нет хороших вариантов, лучше оставить текущую версию, она вполне сносная.
Уточнение про красный код отличное, его однозначно следует добавить в правила

skvazarb · 2022-09-01T05:32:16Z

index.md

-
+
+1. Самоантагонизм (self-antagging) запрещен. Если игра не выдала вам роль антагониста — вы не являетесь им.
+   - Незначительная преступная деятельность разрешена, вы можете быть коррумпированным главой/офицером, красть, заниматься мелкими грабежами и т.п. Однако, придерживайтесь некоторых рамок: ваши действия не должны затрагивать значительную часть персонала, надолго выводить кого-либо из игры, совершаться без наличия разумной IC-причины. Хорошим тоном будет предварительно уведомить Админстрацию о своих намерениях.


совершаться без наличия разумной IC-причины

Может работать как мина в правилах, потому что само правило хоть и построено на противопоставлении, но оно должно скорее разрешать мелкие преступления, освобождая игроков в этих случаях от допросов админов, которые начнут разбираться были ли у тебя IC-причины и достаточно они разумные или нет.

Не думаю, что админы начнут разбираться в наличии ИС причин по каждому чиху. Но у игрока действительно должна быть какая-то ИС мотивация грабить/брать взятки, он хотя бы должен ее придумать

skvazarb · 2022-09-01T05:33:17Z

index.md

+
+1. Самоантагонизм (self-antagging) запрещен. Если игра не выдала вам роль антагониста — вы не являетесь им.
+   - Незначительная преступная деятельность разрешена, вы можете быть коррумпированным главой/офицером, красть, заниматься мелкими грабежами и т.п. Однако, придерживайтесь некоторых рамок: ваши действия не должны затрагивать значительную часть персонала, надолго выводить кого-либо из игры, совершаться без наличия разумной IC-причины. Хорошим тоном будет предварительно уведомить Админстрацию о своих намерениях.
+   - Использование бомб допустимо только на полигоне или астероиде. Если вы хотите взорвать бомбу на станции по какой-либо причине, например, для уничтожения блоба или ксеноморфов, свяжитесь с Главами на станции и по возможности оповестите Администрацию.


Взрывы бомб действительно полностью поглощаются правилом о грифе, здесь слишком подробное уточнение отдельного вопроса.

skvazarb · 2022-09-01T05:35:41Z

index.md

+1. Самоантагонизм (self-antagging) запрещен. Если игра не выдала вам роль антагониста — вы не являетесь им.
+   - Незначительная преступная деятельность разрешена, вы можете быть коррумпированным главой/офицером, красть, заниматься мелкими грабежами и т.п. Однако, придерживайтесь некоторых рамок: ваши действия не должны затрагивать значительную часть персонала, надолго выводить кого-либо из игры, совершаться без наличия разумной IC-причины. Хорошим тоном будет предварительно уведомить Админстрацию о своих намерениях.
+   - Использование бомб допустимо только на полигоне или астероиде. Если вы хотите взорвать бомбу на станции по какой-либо причине, например, для уничтожения блоба или ксеноморфов, свяжитесь с Главами на станции и по возможности оповестите Администрацию.
+   - Кража [предметов высокого риска](https://wiki.taucetistation.org/High-risk_items) и других уникальных предметов, отсутствие которых может сказаться на развитии раунда, считается самоантазонизмом и допускается только при необходимости в чрезвычайной ситуации.


Если "кража" предметов высокого риска совершается при необходимости в чрезвычайной ситуации, то может это и не самоантагонизм тогда? Текущий вариант в правилах, где акцент делается на таких предметах как на цели выглядит понятнее.

Соглашусь

skvazarb · 2022-09-01T05:43:29Z

index.md

+   - Незначительная преступная деятельность разрешена, вы можете быть коррумпированным главой/офицером, красть, заниматься мелкими грабежами и т.п. Однако, придерживайтесь некоторых рамок: ваши действия не должны затрагивать значительную часть персонала, надолго выводить кого-либо из игры, совершаться без наличия разумной IC-причины. Хорошим тоном будет предварительно уведомить Админстрацию о своих намерениях.
+   - Использование бомб допустимо только на полигоне или астероиде. Если вы хотите взорвать бомбу на станции по какой-либо причине, например, для уничтожения блоба или ксеноморфов, свяжитесь с Главами на станции и по возможности оповестите Администрацию.
+   - Кража [предметов высокого риска](https://wiki.taucetistation.org/High-risk_items) и других уникальных предметов, отсутствие которых может сказаться на развитии раунда, считается самоантазонизмом и допускается только при необходимости в чрезвычайной ситуации.
+   - Помощь антагонистам допустима, но она должна быть скорее пассивной, чем активной, и для нее нужны веские причины (открыть им шлюз или закрыть глаза на их деяния — это нормально, добровольно дать им бомбу — нет).


Открыть шлюз это точно не пассивная помощь. Также под вопросом нужно ли требовать веские причины чтобы закрыть глаза на действия антагонистов, по крайней смотря на какие действия. Направление верное, но надо или упростить суть или наоборот более ясно обозначить пограничные случаи.

На самом деле да, так себе формулировка, потому что во время РП революции дать бомбу чтобы ей подорвали ненавистных СБух (к примеру) это уже вроде как и нормально, а открыть шлюз пассивная - это же дефолтное действие, можно открыть типа случайно

Если открыть шлюз кому-то, то это никак не пассивная помощь, потому что это целенаправленное действие. Открыть шлюз случайно другой случай - это случайная помощь, а не пассивная.

В целом я считаю пункт про помощь антагонистам лишним уточнением, которое и без того достаточно ясно вытекает из других правилах, но все-таки попытался переписать этот вариант на более точную формулировку

Допускается помогать антагонистам, но ваша помощь должна быть скорее пассивной. Если ваши действия или бездействие при этом угрожают другим игрокам или станции, то у вас должны быть достаточные причины для такого поведения.

skvazarb · 2022-09-01T05:44:58Z

index.md

+   - Кража [предметов высокого риска](https://wiki.taucetistation.org/High-risk_items) и других уникальных предметов, отсутствие которых может сказаться на развитии раунда, считается самоантазонизмом и допускается только при необходимости в чрезвычайной ситуации.
+   - Помощь антагонистам допустима, но она должна быть скорее пассивной, чем активной, и для нее нужны веские причины (открыть им шлюз или закрыть глаза на их деяния — это нормально, добровольно дать им бомбу — нет).
+   - Не вынуждайте своими действиями службу безопасности тратить на вас время и ресурсы во время наличия [прямой угрозы](https://wiki.taucetistation.org/Standard_Operating_Procedure#Красный_уровень_тревоги_-_прямая_угроза) на станции.


Очень удачное дополнение, следует перенести в правила в любом случае даже независимо от всех прочих изменений.

Lexakr · 2023-03-27T19:57:59Z

У меня есть как концептуальные так и предметные претензии к этому предложению. В целом если в каком-то сообществе сложилось использование термина самоантагонизма, это совершенно не обязательно означает, что его полезно переносить к нам, где такая практика не появилась.

Прямо сейчас тут написано, что самоантагонизм запрещен, но нет никаких объяснений что это собственно такое, только написано что им считается кража предметов высокого риска, причем с довольно странными оговорками. Самоантагонизм не является каким-то очевидным термином, по крайней мере не для нашего сервера. Возможное преимущество могло бы состоять в появлении короткого референса на это правило, но прямо сейчас выглядит что относительно понятное и лаконичное правило было размазано какой-то водой и к нему был прилеплен непонятный термин.

По поводу обновленных формулировок прокомментирую отдельно. Если кратко то

Надо или дать короткое определение этому самому самоантагонизму или вообще не упоминать его в правилах

Рерайт получился скорее неудачным. Если нет хороших вариантов, лучше оставить текущую версию, она вполне сносная.

Уточнение про красный код отличное, его однозначно следует добавить в правила

Не согласен, что этот термин не очевидный для нашего сервера - наоборот, это то, чем игроки занимаются очень часто. А определение термина находится во втором предложении "Если игра не выдала вам роль антагониста — вы не являетесь им"

Lexakr · 2023-04-07T13:05:59Z

Селф-антагов вернул в правила персонажа и еще пофиксил всякое

…ощи антагонистам (мы не баним если чувак не доложил что в коридоре нюкеры)

volas · 2023-05-02T10:15:12Z

текущий вариант хороший 👍

index.md

Lexakr added 2 commits February 17, 2022 20:44

Самоантагонизм

814440a

Помощь антагам

c33cd2c

volas reviewed Feb 17, 2022

View reviewed changes

index.md Outdated Show resolved Hide resolved

Поправил ссылку и подкорректировал про бомбы

957e519

volas reviewed Jun 25, 2022

View reviewed changes

volas requested changes Jul 15, 2022

View reviewed changes

skvazarb reviewed Sep 1, 2022

View reviewed changes

Merge remote-tracking branch 'upstream/master' into self-antags

bae4b2d

Lexakr added 2 commits March 28, 2023 03:03

Правки по фидбеку

49f887c

Селф-антаг возвращен в правила персонажа

5e48bf9

Lexakr changed the title ~~Самоантагонизм как отдельное основное правило~~ Правки правила персонажа о самоантагонизме Apr 7, 2023

Какие-то вещи не относящиеся к ПРу

eeed572

Lexakr added 2 commits April 7, 2023 21:56

Добавил утерянное из предыдущей версии правил и еще, снова улучшения

d9fc69c

Переписан читабельнее пункт про хай-риск. Удалено "бездействие" в пом…

b981054

…ощи антагонистам (мы не баним если чувак не доложил что в коридоре нюкеры)

volas approved these changes May 2, 2023

View reviewed changes

volas reviewed May 2, 2023

View reviewed changes

index.md Outdated Show resolved Hide resolved

volas reviewed Mar 29, 2024

View reviewed changes

index.md Outdated Show resolved Hide resolved

Apply suggestions from code review

cc5e424

volas reviewed Mar 29, 2024

View reviewed changes

index.md Outdated Show resolved Hide resolved

Apply suggestions from code review

377528b

volas changed the base branch from master to draft March 29, 2024 23:33

volas merged commit 207c019 into TauCetiStation:draft Mar 29, 2024

Provide feedback

Saved searches

Use saved searches to filter your results more quickly

Правки правила персонажа о самоантагонизме #72

Правки правила персонажа о самоантагонизме #72

Lexakr commented Feb 17, 2022 •

edited by volas

Loading

volas commented Jun 25, 2022

volas Jun 25, 2022

skvazarb Sep 1, 2022

Lexakr Mar 27, 2023

volas Jun 25, 2022

Lexakr Jul 14, 2022

volas Jul 15, 2022

volas Jun 25, 2022

skvazarb Sep 1, 2022

volas left a comment

skvazarb left a comment

skvazarb Sep 1, 2022

Lexakr Mar 27, 2023

skvazarb Sep 1, 2022

skvazarb Sep 1, 2022

Lexakr Mar 27, 2023

skvazarb Sep 1, 2022

Lexakr Sep 1, 2022

skvazarb Sep 1, 2022

skvazarb Sep 1, 2022

Lexakr commented Mar 27, 2023

Lexakr commented Apr 7, 2023

volas commented May 2, 2023



		1. Самоантагонизм (self-antagging) запрещен. Если игра не выдала вам роль антагониста — вы не являетесь им.
		- Незначительная преступная деятельность разрешена, вы можете быть коррумпированным главой/офицером, красть, заниматься мелкими грабежами и т.п. Однако, придерживайтесь некоторых рамок: ваши действия не должны затрагивать значительную часть персонала, надолго выводить кого-либо из игры, совершаться без наличия разумной IC-причины. Хорошим тоном будет предварительно уведомить Админстрацию о своих намерениях.

Правки правила персонажа о самоантагонизме #72

Правки правила персонажа о самоантагонизме #72

Conversation

Lexakr commented Feb 17, 2022 • edited by volas Loading

volas commented Jun 25, 2022

Choose a reason for hiding this comment

Choose a reason for hiding this comment

Choose a reason for hiding this comment

Choose a reason for hiding this comment

Choose a reason for hiding this comment

Choose a reason for hiding this comment

Choose a reason for hiding this comment

Choose a reason for hiding this comment

volas left a comment

Choose a reason for hiding this comment

skvazarb left a comment

Choose a reason for hiding this comment

Choose a reason for hiding this comment

Choose a reason for hiding this comment

Choose a reason for hiding this comment

Choose a reason for hiding this comment

Choose a reason for hiding this comment

Choose a reason for hiding this comment

Choose a reason for hiding this comment

Choose a reason for hiding this comment

Choose a reason for hiding this comment

Lexakr commented Mar 27, 2023

Lexakr commented Apr 7, 2023

volas commented May 2, 2023

Lexakr commented Feb 17, 2022 •

edited by volas

Loading